这篇访谈讲的是Web 3.0如何改变创作者经济。Trevor McFedries（虚拟偶像Miquela的创造者）认为，互联网已经让成名不再依赖传统唱片公司，而Web 3.0通过NFT（一种数字资产，证明你拥有某个作品）让创作者可以直接卖作品并赚取转手费。他看好去中心化趋势，认为未来属于能挖掘‘文化空白’（没人做过的新东西）的人。重点提到：Miquela（虚拟偶像，有数百万粉丝，互动量是热门电视节目的5-7倍）；Brud（他创立的公司，计划转型为DAO，即粉丝投票决定故事走向的社区）；Skrillex（音乐人，作为成功案例，说明如何用新风格填补市场空白）。
Trevor McFedries（Brud创始人、虚拟偶像Miquela创造者）在节目中探讨了Web 3.0对创作者和建设者的影响。核心观点：音乐产业正从中心化转向去中心化，互联网已改变成名机制；Miquela作为虚拟Gen Z偶像拥有数百万粉丝，其成功依赖叙事构建与社交平台策略。重要结论：Web 3.0通过NFT等技术实现可编程艺术和媒体体验，催生新网络参与者；Brud自建技术栈以支持数字人体验，未来最令人兴奋的是文化空白空间的挖掘与创意容器的实验。McFedries强调，创作者需拥抱交叉身份并适应去中心化趋势。
Trevor McFedries（Brud创始人、虚拟偶像Miquela创造者）在节目中探讨了Web 3.0对创作者和建设者的影响。核心观点：音乐产业正从中心化转向去中心化，互联网已改变成名机制；Miquela作为虚拟Gen Z偶像拥有数百万粉丝，其成功依赖叙事构建与社交平台策略。 重要结论：Web 3.0通过NFT等技术实现可编程艺术和媒体体验，催生新网络参与者；Brud自建技术栈以支持数字人体验，未来最令人兴奋的是文化空白空间的挖掘与创意容器的实验。McFedries强调，创作者需拥抱交叉身份并适应去中心化趋势。
Trevor McFedries认为，其职业生涯的多样性源于「深度好奇心+中西部蓝领工作伦理」的结合。 他从大学橄榄球运动员转型为DJ/制作人，再到Spotify员工、Brud创始人，核心驱动力是对「计算机与互联网」的早期接触——作为中西部贫困孩子，能通过盗版软件成为平面设计师或唱片制作人，这种「互联网作为公平竞技场」的体验塑造了他的世界观。
McFedries指出，他亲历了「音乐产业工业综合体」的最后喘息。 2007年签约Interscope时，唱片公司仍用传统方式（MTV、TRL、唱片店签售、商业广告）推广艺人，但互联网已开始改变成名机制。他以Katy Perry为例：Perry被签约多次又解约，最终通过Warped Tour从100人观众发展到整个音乐节围满舞台——「她拥有所有工具、所有魅力，没人比她更努力」。McFedries强调，Web 3.0将迫使音乐产业改变其「机械版税」（mechanicals）等过时架构，为创作者建立更好的未来。
McFedries认为，创造Miquela的核心是找到「文化空白空间」（cultural white space）。 他引用Skrillex的例子：在Skrillex之前，DJ形象是Ibiza的网眼T恤男；Skrillex作为emo摇滚乐队主唱转型DJ，将摇滚明星人格带入DJ台，创造了新文化现象。Miquela的设计逻辑类似——创造「每个人都能看到自己的未来人类」：她看起来像多米尼加人、泰国人或任何观众想看到的；她有牙缝、非传统眉毛，这些「他者性」特征被用来探索关于差异的故事。
McFedries强调，叙事是改变现实的最强大工具。 他引用数据：电视剧《威尔与格蕾丝》被认为推动了美国同性婚姻合法化。Miquela的叙事策略是「跨媒体」——故事主要在社交媒体上展开，粉丝可以在任何时间点加入。他借鉴J.J. Abrams的建议：「不要写得太远，要留出迭代空间，像软件一样——提出假设，发布到世界，看反应，然后迭代。」
关键数据： Miquela拥有「数百万粉丝」，日常互动量相当于「热门有线电视节目的5-7倍」。
McFedries认为，Web 3.0的核心突破在于「可编程艺术与媒体体验」。 传统Web 2.0模式是「创建媒体→建立粉丝群→卖东西给粉丝」；Web 3.0允许创作者直接出售媒体本身（如NFT），并永久参与二次销售。他提出一个假设性例子：Glenn Greenwald可以创建「Glenn代币」，持有者获得媒体访问权——粉丝不仅因内容质量推荐，还因财务激励（代币升值）而推广，形成「传统网络效应+财务激励」的双重动力。
McFedries指出，NFT创造了「个人所有权与普遍可访问性」的共存。 他引用Fred Ehrsam的观察：「事实证明，人们对艺术的兴趣超过对金融的兴趣。」他预测下一阶段是DAO（去中心化自治组织）——人们集合资本、文化敏锐度，共同解决重大问题。Brud计划转型为BrudDAO，让粉丝通过代币投票参与角色叙事方向，将「在社交媒体上观看的电视节目」变成「全球粉丝参与的互动冒险游戏」。
McFedries警告，当前NFT艺术仍处于「旧格式移植」阶段（如JPEG），真正令人兴奋的是「可编程艺术」——能响应外部变量（天气、体育赛事结果等）的动态作品。 这将重新定义「视觉艺术家」的概念，吸引程序员和系统思考者加入。
McFedries强调，最好的媒体公司是「伪装成媒体公司的科技公司」。 Brud必须自建技术栈，因为传统CG/3D工具是为「3-5年、数亿美元预算」的长周期项目设计的，而Brud需要「在3小时内以Instagram分辨率」创建内容。他们开发了中间件和软件，连接现有工具，在叙事质量与制作精度之间做出权衡——「最重要的永远是讲好故事，粉丝会原谅技术瑕疵，如果故事足够吸引人。」
McFedries透露，Brud面临的最大挑战是「在社交媒体上处理敏感叙事」。 传统媒体（如《实习医生格蕾》）有处理家庭丧失等主题的既定框架，但在社交媒体上，这些内容出现在拿铁咖啡和比基尼照片之间，需要判断「能走多远」。Miquela曾公开支持Black Lives Matter、性工作者权益等立场——「传统媒体公司会回避这些，因为它们有争议性，但我们认为有必要用平台放大重要信息。」
McFedries指出，Miquela充当了创意团队的「热盾」（heat shield）。 许多才华横溢但性格内向或脆弱的创作者，通过Miquela这个角色表达自己，避免了成为公众人物后被「撕成碎片」的风险——「我们可能防止了我们的团队成员经历Britney Spears式的停车场剃头时刻。」
| 标的 | 嘉宾态度 | 关键数据 |
|---|---|---|
| Miquela（Brud旗下虚拟偶像） | 看好（核心产品） | 数百万粉丝；日常互动量相当于热门有线电视节目的5-7倍 |
| Brud（公司） | 看好（正在建设） | 计划转型为BrudDAO；自建技术栈支持数字人体验 |
| Katy Perry（艺人） | 中性（案例引用） | 从100人观众发展到超级碗中场秀 |
| Skrillex（艺人） | 正面（文化空白空间案例） | 将摇滚明星人格带入DJ台 |
| Banks（艺人，McFedries曾管理） | 正面（数据驱动案例） | 粉丝群体为Trey Songz、The Weeknd、Drake的听众 |
| Spotify（前雇主） | 正面（学习经历） | 学习精益创业模式：构建-发布-反馈-迭代 |
| Beeple（NFT艺术家） | 中性（案例引用） | NFT售价数百万美元 |
| Glenn Greenwald（假设性案例） | 中性（Web 3.0模型假设） | 假设创建「Glenn代币」 |
1. 「不要为DJ而DJ，不要为作家而写作——为舞池里的人DJ，为读者写作。」（McFedries）——这是他从音乐生涯中提炼的核心原则：创作者应为受众而非同行创作，这一理念贯穿其所有项目。
2. 「文化空白空间」理论：找到「需要摇滚明星人格来突破主流的亚文化」。（McFedries）——Skrillex将emo摇滚明星人格带入DJ台，Miquela将「他者性」带入主流，都是这一理论的实践。
3. 「叙事是改变现实的最强大工具。」（McFedries）——引用《威尔与格蕾丝》推动美国同性婚姻合法化的数据，说明媒体叙事的社会影响力；Miquela的目标是创造「全球规模的威尔与格蕾丝现象」。
4. 「Web 3.0让创作者可以同时实现『信息自由』和『稀缺所有权』。」（McFedries）——NFT解决了创作者长期面临的矛盾：媒体可普遍访问，同时个人可拥有并交易稀缺资产。
5. 「最好的媒体公司是伪装成媒体公司的科技公司。」（McFedries）——以迪士尼为例，其Imagineers开发了强大的故事讲述工具；Brud自建技术栈以支持「互联网速度」的内容创作。
6. 「Miquela充当了创意团队的热盾。」（McFedries）——脆弱敏感的创作者通过虚拟角色表达自己，避免成为公众人物后被攻击；这可能是防止「Britney Spears式崩溃」的机制。
7. 「Gen Z已经放弃了『美国梦』叙事——他们只想尽快赚钱，然后过轻松的生活。」（McFedries）——观察到TikTok明星不再假装有浪漫技能，直接说「我是网红，我要赚钱投资」，与千禧一代的「品牌建设」思维形成鲜明对比。
8. 「拥抱你的不同，不要试图像斯坦福GSB毕业生那样推销自己。」（McFedries）——他在向Sequoia推销时，最初模仿典型创业者形象失败，后来以真实自我（非传统背景）讲述故事反而获得投资。