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Colossus (Invest Like the Best / Business Breakdowns)播客27 Jun 2017来源: traffic.libsyn.com主持: Patrick O'Shaughnessy

Scott Norton - Seek to Learn That Which Cannot be Taught - [Invest Like the Best, EP.43]

一句话导读

这篇讲的是番茄酱品牌Sir Kensington's创始人Scott Norton分享的创业心得。他认为真正的机会藏在被忽视的普通品类里,比如调味品,而不是热门赛道。他特别强调销售要先建立信任,再谈产品好处;公司文化是免费的竞争优势,能驱动长期增长。提到的标的:Sir Kensington's(被联合利华收购后仍在迭代配方)、Heinz(作为历史对标)、Unilever(收购方,价值观契合)。

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Scott Norton,Sir Kensington's(近期被Uni-Lever收购)联合创始人,在Invest Like the Best播客中分享了商业核心要素:产品、关系、销售、营销与文化。核心观点是“寻求学习那些无法被教授的东西”。他通过番茄酱历史(美国里程碑事件)切入,强调在巨头主导的市场中竞争需注重谈判(参考《Getting to Yes》)、持续改进(kaizen)及斯堪的纳维亚商业原则。重要结论包括:利益相关者模式优于股东模式;销售中建立信任(受《How to Win Friends & Influence People》启发);文化是竞争优势;给予带来超预期回报。他建议2

全文约 12 分钟 · 8 个章节
深度解读

本期速览

Scott Norton,Sir Kensington's 联合创始人(公司近期被 Unilever 收购),在 Invest Like the Best 播客中分享了商业最核心的要素:产品、关系、销售、营销与文化。主线是通过一个看似简单的番茄酱品牌,拆解创业与商业的底层逻辑。全片最有分量的判断是:"寻求学习那些无法被教授的东西"(seek to learn that which cannot be taught)——真正的竞争优势来自没有现成手册的领域。


一、在"普通且被忽视"的市场中寻找机会

Scott Norton 认为,真正的创业机会存在于"普通且被忽视"(ordinary and overlooked)的品类中,而非拥挤的热门赛道。

  • 当所有人都在做零食和饮料时,Sir Kensington's 选择了调味品——一个被巨头垄断、被认为"不可能再创新"的领域。
  • 关键数据:团队最初制作了 8 种不同配方的番茄酱(调整甜、咸、鲜、苦、酸五种基本味道的平衡),通过盲测让朋友打分,最终选出最优版本。
  • 这种"逆向选择"的逻辑:避开拥挤交易(crowded trades),在竞争效率低的市场中寻找被低估的机会。
  • 品牌定位上,与 Heinz 的"美国公路餐厅"形象形成反差,刻意选择"英伦贵族"叙事——包装用玻璃瓶而非塑料挤压瓶,语言模仿高端欧洲果酱。

> "当所有人都在 zig 时,你如何通过 zag 来获益?"(原文:When everyone else is zigging, how can you actually benefit by zagging?)


二、销售的本质是信任与情感连接,而非理性说服

Norton 强调,早期销售失败的根本原因是只讲产品特征(features),而非先建立信任。

  • 早期教训:团队拿着"全番茄制作、低糖、非转基因"等卖点去推销,得到的回应是"我们会回复你"——然后石沉大海。
  • 转折点:受 Dale Carnegie《人性的弱点》启发,Norton 意识到人们只有在信任你之后,才愿意听你的利益点(benefits)
  • 具体做法:先与厨师建立共同语言——聊对食物的热爱、理解他们的挑战,然后才谈产品如何解决他们的问题。
  • 关键类比:Norton 引用"宜家效应"——人们对自己参与建造的东西赋予更高价值。这同样适用于销售:让客户参与问题定义,比直接推销更有效。

> "你不能仅凭理性特征来证明你的定价合理。必须基于利益。而人们只有在信任你之后,才愿意听利益。"(原文:You can't justify your pricing based on features. It's got to be on benefit. Very importantly, people are not going to be willing to hear the benefit unless they trust you first.)


三、利益相关者模式 vs 股东模式:长期主义的竞争优势

Norton 明确主张利益相关者资本主义(stakeholder capitalism),认为这是 Sir Kensington's 被 Unilever 收购后仍能保持增长的核心原因。

  • 利益相关者包括:上游(环境、供应商)、下游(消费者)、团队(员工)、股东——四者缺一不可。
  • 与 Unilever 的契合:Unilever 创立于 100 多年前,创始人在维多利亚时代就为工人建造了 Port Sunlight 小镇,其价值观与 Sir Kensington's 一致。
  • 关键判断:越是"以使命为导向"(purpose-driven),业务增长越快。Norton 用 Tesla 做类比——如果 Tesla 推出混合动力车,会摧毁其"我是最好的我"的品牌身份认同。
  • Norton 自认的风险:消费者在 Walmart 等渠道仍对价格敏感,利益相关者模式并非万能,但"当人们购买产品时,他们在声明'我想成为的那个我'"。
模式 利益相关者模式 股东模式
核心目标 平衡多方利益,长期可持续 最大化股东回报
代表公司 Unilever、Sir Kensington's Kraft Heinz(3G 资本)
竞争优势来源 消费者身份认同、使命驱动 运营效率、成本控制
Norton 的判断 增长更快,但需持续验证 短期有效,长期可能损害品牌

四、文化是免费的竞争优势:价值观驱动决策

Norton 认为,文化不是乒乓球桌和豆袋椅,而是价值观的落地与传承。

  • Sir Kensington's 的四个价值观:

1. 我们的秘密配方是人(Our secret ingredient is people)

2. 即使无人注视,也以荣誉行事(Act with honor even when no one is looking)

3. 我们制作有性格的调味品(Make condiments with character)

4. 我们着眼长期(Think long-term)

  • 关键洞察:文化是免费的——准时上班、多付出一分努力、写下价值观并教给团队,这些都不需要预算。
  • 创始人的角色转变:从"宇宙中心"到"大祭司"——不是传递愿景,而是教会团队如何教会别人这个愿景。
  • 持续改进(Kaizen):Norton 受丰田生产系统启发,采用"问五次为什么"的方法论,认为一切都在 beta 状态——产品配方已改了 3-4 次,且仍在迭代。

> "文化存在于这个非常情感化的人际空间中,它需要大量的领导力承诺,但非常强大。"(原文:Culture exists in this very emotional interpersonal space and it requires a lot of leadership commitment but it's very powerful.)


五、从已知到未知:波塞冬神庙时刻

Norton 用"波塞冬神庙"(Temple of Poseidon)作为隐喻,描述从已知领域进入未知领域的临界点——这是成长与创新的关键。

  • 故事来源:在希腊,水手离开雅典港口后,经过波塞冬神庙时意识到"现在我要向海神祈祷了"——从安全水域进入未知海域。
  • 当前应用:Sir Kensington's 被 Unilever 收购后,29 人的团队面对全球巨头,问题不是"剧本是什么",而是"如何写剧本"。
  • 判断标准:当没有现成手册、没有既定流程时,往往意味着这是真正的机会——"被殖民的领域"竞争太激烈。
  • 如何保持这种状态:Norton 依靠联合创始人 Mark 的批判性眼光("我们刚登上的只是一个高原,不是山顶"),以及阅读、寻找灵感。

> "我的人生格言是:寻求学习那些无法被教授的东西。弄清楚什么是你可以自学或发明的。"(原文:Seek to learn that which cannot be taught. Figure out what it is that you can teach yourself or that you can invent.)


提及的标的

标的 嘉宾态度 关键数据
Sir Kensington's 创始人视角,看好 被 Unilever 收购(2017 年);29 人团队;产品配方已改 3-4 次
Heinz 历史对标,非投资建议 100 年前用醋替代苯甲酸钠防腐;玻璃瓶创新
Unilever 收购方,正面评价 100+ 年历史;创始人为工人建 Port Sunlight 小镇
Kraft Heinz 对比对象,未明示态度 股东模式代表(3G 资本)
Tesla 类比对象,非投资建议 若推出混动车型会摧毁品牌身份认同
Tom's 类比对象,非投资建议 每卖一双鞋捐一双
Vitacoco / Hintwater 提及,非投资建议 Verlinvest 投资组合中的品牌

值得记住的判断

1. "寻求学习那些无法被教授的东西"(Scott Norton)——真正的竞争优势来自没有现成手册的领域。当你知道自己在进入未知时(波塞冬神庙时刻),你才真正在成长。

2. "当所有人都在 zig 时,你通过 zag 来获益"(Scott Norton)——Sir Kensington's 选择调味品(普通且被忽视的品类)而非热门零食/饮料,因为前者竞争效率低、巨头垄断但"成熟到可以被颠覆"。

3. "人们只有在信任你之后,才愿意听你的利益点"(Scott Norton)——早期销售失败是因为只讲产品特征(全番茄、低糖、非转基因),而非先建立情感连接。受 Dale Carnegie 启发,先问问题、找共同点、理解对方挑战,然后才谈解决方案。

4. "宜家效应"(Scott Norton 引用)——人们对自己参与建造的东西赋予更高价值。Sir Kensington's 让朋友参与盲测选配方,创造了"共同创造者"的社区感,比直接推销更有效。

5. "文化是免费的"(Scott Norton)——准时上班、多付出一分努力、写下价值观并教给团队,这些都不需要预算。文化不是乒乓球桌和豆袋椅,而是价值观的落地与传承。

6. "利益相关者模式比股东模式增长更快"(Scott Norton)——当消费者购买产品时,他们在声明"我想成为的那个我"。Tesla 如果推出混动车会摧毁品牌身份认同。但 Norton 也承认,在 Walmart 等价格敏感渠道,这一模式需要持续验证。

7. "Kaizen(持续改进)意味着我们都在 beta 状态"(Scott Norton)——受丰田生产系统启发,采用"问五次为什么"的方法论。Sir Kensington's 的番茄酱配方已改了 3-4 次,仍在迭代。

8. "不要做 go-getter,要做 go-giver"(Scott Norton 引用其祖父)——给予(帮助他人、建立关系)是长期最好的投资,会带来无法计划的意外回报。早期投资者 Keith Miller 在没有任何社会证明时"赌了一把",成为 Norton 的榜样。