这篇访谈讲的是前Moderna首席医学官Tal Zaks分享生物科技投资的门道——科学想法变成赚钱药很难，因为生物学太不可预测。他认为mRNA就像“信息软件”，换条信息就变新药，成本极低，Moderna靠它新冠疫苗大获成功，之前8个疫苗项目也全部在人体中产生抗体。现在他看好个性化癌症疫苗，能把复发风险降低一半，还提到自己当临时CEO的Exilio公司，用mRNA递送基因编辑工具，一次治疗永久修复基因缺陷。但他警告说，故意修改人类DNA可能引发伦理争议，比技术本身更麻烦。
Tal Zaks，前Moderna首席医学官，从医生科学家转型为生物科技投资者，在本期节目中分享了将科学突破转化为可盈利药物的关键挑战。他基于Moderna mRNA平台在COVID-19疫苗开发中的经验，探讨了mRNA与核酸药物的未来潜力、个性化癌症疫苗的前景，以及AI在医疗中的角色。核心观点是：生物科技投资需要兼顾医学专业与风险回报，推动健康改善的同时实现风险投资级回报，而公众信任与监管安全是长期创新的基石。
Tal Zaks（前Moderna首席医学官，现任OrbiMed合伙人）从医生科学家转型为生物科技投资者，分享了将科学突破转化为可盈利药物的核心挑战。核心判断： 生物科技投资回报受制于生物学和药理学的不可预测性，但mRNA等平台通过“信息即药物”的特性，正将部分环节从“生物学实验”推向“工程化可重复”，而公众信任与跨学科协作是长期创新的根基。
Tal Zaks认为，生物科技投资回报由三个变量决定：所需资本、时间周期、成功概率，而其中最难预测的是“生物学是否成立”和“药理学是否奏效”。 这与硬科技投资截然不同——工程师可以预测“登月是否可能”并规划资源，但医生面对“能否治愈癌症”只能回答“不知道，得试”。他引用OrbiMed的投资哲学：“人们给我们钱，几年后我们得还回去更多，否则一切无从谈起。” 投资决策需逐层分解：目标是否相关（生物学）、分子能否干预（药理学）、临床能否证实（开发）。他以一个疫苗项目为例：早期概念看似合理，但必须走到III期才能验证，所需资本和时间与风险不匹配，最终放弃。信号验证： 若早期数据（如I期）无法显著降低不确定性，项目便不可行。
Zaks将Moderna的成功归因于“工程师思维”与“医生思维”的结合——工程师有愿景和流程，医生则习惯实验性验证。 关键数据：到2020年初，Moderna已用mRNA平台在人体中成功产生中和抗体，针对8种不同病毒“8战8胜”，这在药物开发史上前所未有。COVID-19疫苗的开发速度受益于此前准备：2019年9月，Zaks与CEO Stefan Bancel拜访NIH，Fauci评价该平台为“见过最好的疫苗平台”，双方启动演示项目；2020年1月，Stefan率先识别疫情，公司迅速转向。机制拆解： mRNA的本质是“信息药物”——物理结构相同，仅信息序列不同，边际成本极低。这种软件化特性使平台可快速迭代，但也需要足够“自由度”来并行探索多种应用（疫苗、罕见病、肿瘤）。推演： 未来核酸药物将扩展至治疗性疫苗、基因编辑等，但需解决递送（脂质纳米颗粒向不同组织靶向）和公众信任问题。
Zaks认为，个性化癌症疫苗是他在Moderna最自豪的科学贡献，II期数据表明可将复发率降低约50%。 原理：对早期癌症患者（如皮肤癌），手术切除后仍有复发风险，通过分析患者肿瘤特异性突变，用mRNA制造个性化疫苗，激活免疫系统清除残留癌细胞。历史脉络： Zaks在1990年代末就曾在NIH尝试mRNA癌症疫苗（小鼠实验），但直到20年后，Moderna的制造能力（快速小批量生产）与测序技术成熟才使临床可行。关键数据： II期随机对照试验显示，疫苗组复发率较标准治疗组降低约50%，III期正在入组。信号验证： 若III期成功，将开启肿瘤治疗新范式——从“标准化疗”转向“个体化免疫”。
Zaks将mRNA、siRNA、基因编辑统称为“核酸药物”，其核心特征是将信息编码于药物中，改变信息即改变药物，本质是“软件化的生物学”。 他目前担任临时CEO的Exilio公司，正利用mRNA在脂质纳米颗粒中递送基因编辑工具，实现一次治疗永久修复基因缺陷。机制拆解： 传统基因治疗（如AAV）是递送蛋白，而核酸药物递送信息，让身体自己生产所需蛋白。mRNA是瞬时的（需重复给药），而基因编辑可永久改变基因组。风险与推演： 这引发新的伦理争议——有意改变人类DNA是否可接受？Zaks指出，mRNA本身不会改变DNA（基于第一性原理），但基因编辑技术确实会改变。公众对“修改基因”的恐惧需要伦理对话，且可能影响监管接受度。不确定性： 技术可行，但社会共识和伦理框架可能成为比科学更慢的瓶颈。
Zaks对AI在医疗中的影响采取“谨慎乐观”态度：它有潜力，但当前更多是“薄垂直领域”的碎片化应用，而非系统性变革。 例子：AI读片（病理学）已获FDA批准且准确率超过人类，但不到1%的切片被数字化——因为更换显微镜缺乏经济激励。机制拆解： 他引用以色列科学家Amos Tanai的研究：利用AI对常规血液检查进行“个性化校正”，可消除约一半的“正常值变异”，从而更早发现异常。但问题在于，早期发现后是否有已验证的干预手段？推演： 熊市情景：AI仅在单个垂直领域缓慢渗透（如护士转录、临床试用匹配），难以整合。牛市情景：系统级整合（如电子病历与AI诊断联动）并带来生产力提升，但需要重新设计激励机制，而当前EMR系统反而降低了生产率。Zaks认为，数字孪生和全模拟仍属科幻，因为人类健康涉及伦理自主权，不能完全用功利主义计算。
| 标的 | 嘉宾态度 | 关键数据 |
|---|---|---|
| Moderna | 亲历者，高度认可平台能力 | COVID前8战8胜；个性化癌症疫苗II期复发率降低50% |
| Exilio | 现任临时CEO，看好基因编辑潜力 | 利用mRNA+LNP递送，实现永久基因修复，尚处早期 |
| Teva | 仅作为董事会成员提及，非投资标的 | 全球最大高质量仿制药生产商，强调长期社会效益 |
1. Tal Zaks： “生物科技投资回报 = f(资本，时间，概率)，而生物学和药理学的不可预测性是最大变量。”——与硬科技不同，工程师可规划登月路径，医生对“治愈癌症”只能回答“不知道，得试”。
2. Tal Zaks： “mRNA平台是‘软件化的药物’——改变信息序列就得到不同药物，物理结构不变，边际成本极低。”——这解释了为什么平台可以8战8胜，COVID疫苗开发速度史无前例。
3. Tal Zaks： “个性化癌症疫苗II期将复发率降低约50%，这是20年前我在NIH做实验时就梦想的，但直到制造能力、测序和对肿瘤免疫的理解成熟才实现。”——科学突破需要时间积累，不是线性进步。
4. Tal Zaks： “核酸药物（mRNA、siRNA、基因编辑）正在创造新的药理学范式，但故意改变人类DNA会引发伦理辩论，这可能是比技术更大的瓶颈。”——mRNA不会改变DNA，但基因编辑会，公众信任和伦理框架将决定技术应用速度。
5. Tal Zaks： “AI在医疗中的熊市情景是薄垂直领域缓慢渗透，牛市情景是系统整合带来生产力提升，但目前EMR系统反而降低了生产率。”——他引用Amos Tanai的工作：AI可将常规血液检查的“正常变异”缩小一半，但早期发现后仍需有效干预手段。
6. Tal Zaks： “COVID疫苗是史上研究最充分的医疗干预，AEs报告率是此前疫苗的10-20倍，但安全性数据清晰——罕见心肌炎发生率约为1/150,000，且被及时加入标签。”——公共信任问题源于科学家越界、未充分尊重伦理和自主权。
7. Tal Zaks： “投资失败最常见的原因是低估了‘临床获益大小’的不可预测性——即使生物学和药理学正确，获益程度往往不够，导致无法差异化。”——这呼应了“硬山”类比：投资者总以为中间有软芯，实际上全程都是硬石。
8. Tal Zaks： “最好的投资者从成功中学习更多，而非仅从失败。成功时需追问：是运气、人才还是组合？成功背后的模式识别才是可持续的。”——他引用Nelson Mandela：“要么成功，要么学习”，但指出成功也需被解构。